ПроектыЧто НовогоСкачатьСообществоПоддержкаКомпанияВакансии
Список форумов » Форум по миру S.T.A.L.K.E.R. » Общий
Причины аварии на ЧАЭС! Выскажите своё мнение, друзья!

« Предыдущих 10 сообщений | 1 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 | Следующих 10 сообщений »
Когда/Кем создано
Вопрос/ОтветСтарые наверх Сортировка по возростанию
  11:54:22  25 Апреля 2007
авторe-mail URL сообщенияНаверх
Ромыч Масло
Мародер
(Профи)

 

 
На форуме с: 04/09/2007
Сообщений: 190
DominusX
аффтару респект, тему можно закрывать, очень популярное и доступное объяснение.
  11:40:02  25 Апреля 2007
авторe-mail URL сообщенияНаверх
DominusX
Профи
 

 
На форуме с: 03/26/2007
Сообщений: 795
Само название темы настораживает, ведь предполагается что люди не знакомые ни с конструкцией реакторов этой серии, ни с фактами что не могут ни учитываться при анализе причин аварии, при том ещё большая часть обсуждающих вопрос физику либо порядком подзабыли либо вовсе никогда не знали в должной степени. Не стоит принимать моё высказывание близко к сердцу, просто не смог промолчать
Реальной причины аварии на ЧАЭС в полной мере не знает НИКТО. И как тут правильно было сказано, ещё долго нельзя будет произвести необходимые изучения.
Итак, должен заметить, что сама станция стоит в том месте где её нив коем случае ставить было нельзя, причина геофизический разлом, подробности опущу ибо это отдельная тема.
Реакторы этого типа характерны ещё тем, что они самые большие, а в большом объёме контролировать реакцию гораздо сложней.
Испытания и эксперименты были плановыми, ранее производившимися, ничего экстраординарного не делалось. Мало того, такие эксперименты производятся на всех блоках всех АЭС, и не только у нас, но и на западе тоже. Персонал подвело то, что он не смог сориентироваться вовремя в ситуации которая сложилась хоть и с их участием, но не по их вине.
Землетрясение - реальный факт, правда ставший известным спустя годы после аварии, до того сейсмограммы лежали в архиве вояк. Какую роль сыграло это землетрясение пока не понятно, хотя есть гипотезы, но проверить их не представляется возможным.
Теперь сам эксперимент, суть в том, что в аварийной ситуации, которая имитировалась, запуск аварийных систем должен был запитываться от генератора, использую инерцию его многотонного ротора. В этот момент отключалась подача пара на генератор. Сам реактор был отключён от линии выдачи, тесть работал в холостом режиме. Замыкае-размкаение главного контакта, того что включает реактор в линию подачи, происходило с помощью специальной конструкции, похожей на цистерну на рельсах, которая заполнена маслом а внутри неё рель с контакта. И контакт был в тот момент разорван, то есть, "цистерна" физически была откачена по рельсам.
Далее, в ходе эксперимента, генератор остановился где-то 10 секунд, учитывая массу ротора и номинальные обороты, такое могло случится разве что при коротком замыкании, генератор чуть не разрушился физически от такой перегрузки. Интересен и тот факт, что примерно в это же время, оператор на третьем, соседнем блоке, который был полностью выключен, увидел что выключенные приборные панели вдруг ожили, этот эффект быстро закончился, но сам по себе примечателен. Так же потом выяснилось, что никто не знает где и как залегает контур заземления, есть ли связь по контуру заземления между блоками или нет.
Известен факт, что заклинило тормозящие стержни, официально причиной называет тепловое расширение - проще перегрев. Но есть и иной вариант, который хоть и кажется малось странным, но научно обоснованным. Тут как раз время вспомнить про "цистерну" с главным контактом, непонятным образом, он самопроизвольно замкнулся. Для этого ему надо было взять и поехать по рельсам самому, странно не правдали? Ещё один факт, хоть и субъективный, человек находившейся в момент аварии за пределами АЭС но в прямой видимости, утверждал что сквозь пролом в стене блока видел горящий реактор, картина им описанная была достоверна, когда проверили где он стоял, то стало понятно что увидеть оттуда реактор он не мог, просто потому что реактор был ниже видимого с той точки пролома. Есть такая теория КПЛВ она довольно новая и к сожалению не успела полноценно развиться до падения Союза, на базе этой теории есть основания предполагать, что вышеупомянутое землятресение и авария были следствиями одного процесса геофизической природы. В результате этого процесса произошло временно поднятие участка поверхности, разумеется такой подъём не может быть равномерным, потому блок АЭС просто перекосило, это вполне объясняет и самопроизвольное замыкание главного контакта, и перекос стержней, и то как мог человек увидеть снаружи реактор который должен быть ниже.К слову сказать, само здание АЭС не имеет котлована, оно попросту стоит на земле и её заглубление минимально, все нижние помещения, вроде барбатёрного зала и т.п. находятся на уровне первого этажа. Другими словами, у здания нету "корней" фундамента которые могли бы сопротивляться в вышеописанной ситуации.
Далее сам взрыв, из-за перегрева активной зоны и высокой плотности излучения стал происходить радиолиз воды, тоесть её распад на кислород и водород, первый взрыв был относительно слабый, и судя по всему это разрушился контур охлаждения и вода из него стала поступать в активную зону, в хоже радиолиза концентрация гремучего газа достигла критической, произошел второй взрыв, который и разрушил реактор. Надо заметить, что ядерного взрыва там небыло, долго объяснять почему, но его небыло. Крышка реактора вес которой около 5000 тон, вместе со стержнями, биологической защитой, и приводами управления стержнями. Крышку подняло взрывом и обратно она упала встав наклонно, как и стоит поныне.
Насчёт 90% топливо ушедших в атмосферу - ерунда. Вариантов подсчёта распределения топлива довольно много, тема не простая и методики подсчёта разные. Количество топлива загруженного на момент аварии в блоке оценивается по разному, от 180 тонн до 220, на данный момент найдено порядка 140-150 тонн. Часть топлива действительно в виде пыли было выброшено в атмосферу, сколько именно, сказать сложно, но для заражения территории, где это всё выпало, достаточно.
  11:33:01  25 Апреля 2007
авторe-mail URL сообщенияНаверх
Ghost_lynx
Причудливое сочетание белков и аминокислот.
(Профи)

 

 
На форуме с: 04/23/2007
Сообщений: 407

---ЦИТАТА---

Но проще всего сказать "это не мы! Это разлом!"
---КОНЕЦ ЦИТАТЫ---



Нет, не проще, а совсем наоборот. Проще свалить именно на исполнителя.

Это значит, что есть факторы, которые не учитываются при проэктировании подобных систем. А это означает, что рано или поздно катастрофа может повториться. Разумнее проверить все возможные (даже чисто гипотетически) факторы и учесть их возможное влияние при проектировании и эксплуатации любых, создаваемых человеком, систем.
  11:31:32  25 Апреля 2007
авторe-mail URL сообщенияНаверх
cyb_o
(Новичок)
 
На форуме с: 04/23/2007
Сообщений: 11
мне понравились вот эти рисурсы

мне понравились вот эти рисурсы

http://chernobyl.kyiv.org/

https://www.gsc-game.ru/index.php?t=community&s=forums&s_game_type=xr

а если тут присмотреца то можно увидить разработчиков игры
http://fotopalomnik.ru/content/view/69/85/

вот сравните
http://www.stalker-game.com/ru/?page=dev_diary&item=1
  11:04:27  25 Апреля 2007
авторe-mail URL сообщенияНаверх
MAMMOHT
Профи
 

 
На форуме с: 03/05/2003
Сообщений: 383

---ЦИТАТА---

тупо искать козла отпущения среди людей тоже не надо,

---КОНЕЦ ЦИТАТЫ---


Ох, блин, как тяжело...
Ладно, пойдем с другой стороны:
реактор проектировали люди?
реактор строили люди?
реактором управляли (отключали, включали, проводили тесты) люди?
Во все этом есть человеческий фактор. Ибо катостроффа произошла опять же с творением рук человека, а не природы...

---ЦИТАТА---

далеко не всегда всё так просто и очевидно! Я уже говорил, что в конечном итоге виноват человек, но не всегда на 100%.
---КОНЕЦ ЦИТАТЫ---


Да. Но соотношение 10 к 90 ну ни как не в пользу этого самого человеческого фактора...

При желании отыскать в статистических данных по авиакатострофам эти самые 10% очень не легко. Ибо в 90% оказывается виноват ЧЕЛОВЕК, управляющий механизмом, проектирующий механизм и т.п.

Все просто, как мандарин: не взбреди в голову кому-то там вырубать реактор ради сомнительного теста и ничего бы небыло (В т.ч. и S.T.A.L.K.E.R.а). Будь на месте РМБК1000 БН350 то же ничего подобного бы не произошло.
Но проще всего сказать "это не мы! Это разлом!"
  10:54:09  25 Апреля 2007
авторe-mail URL сообщенияНаверх
Ghost_lynx
Причудливое сочетание белков и аминокислот.
(Профи)

 

 
На форуме с: 04/23/2007
Сообщений: 407

---ЦИТАТА---

В таком случае разлив нефти с танкера в результате любой причины -то же природный фактор?


Особенную загадку в этой области составляет именно человек... Ну что-то блин очень многие его действия вуглядят странными по отношения к его же среде обитания. И это то же природа постаралась?
---КОНЕЦ ЦИТАТЫ---



Не надо передёргивать! Я не валю всё на природу, но и тупо искать козла отпущения среди людей тоже не надо, далеко не всегда всё так просто и очевидно! Я уже говорил, что в конечном итоге виноват человек, но не всегда на 100%. Нужно подробно разбираться в каждой конкретной ситуации, а уже потом делать выводы.

А в случае с ЧАЭС это сложно, не хватает инфы, да и не известно, насколко она достоверна.
  10:43:42  25 Апреля 2007
авторe-mail URL сообщенияНаверх
MAMMOHT
Профи
 

 
На форуме с: 03/05/2003
Сообщений: 383

---ЦИТАТА---

Как люди, так и всё ими создаваемое, подвергаются воздействию законов природы, их можно использовать, можно изучать, но нельзя избежать их воздействия.

---КОНЕЦ ЦИТАТЫ---


В таком случае разлив нефти с танкера в результате любой причины -то же природный фактор?

---ЦИТАТА---

И не надо думать, что все законы и явления природы досканально изучены и известны!!!
---КОНЕЦ ЦИТАТЫ---


Особенную загадку в этой области составляет именно человек... Ну что-то блин очень многие его действия вуглядят странными по отношения к его же среде обитания. И это то же природа постаралась?
  10:41:11  25 Апреля 2007
авторe-mail URL сообщенияНаверх
ODESSIT
(Новичок)
 
На форуме с: 04/04/2007
Сообщений: 25
Нет. Они думали, что реактор на минимуие мощности безобиден, а он на самом деле от этого "отравился" и был что называется на взводе.

Я не вразумею что значит они думали... Реактор что пущен в эксплуатацию а персонал не знает как эго эксплуатировать???
Я делаю вывод что данный реактор юзали без соответствующих инструкций ....???
А это не совсем вина персонала или нет..?
  10:39:28  25 Апреля 2007
авторe-mail URL сообщенияНаверх
Ghost_lynx
Причудливое сочетание белков и аминокислот.
(Профи)

 

 
На форуме с: 04/23/2007
Сообщений: 407

---ЦИТАТА---

Мать-природа создала РМБК1000 и ядерную энергетику?
Мать-природа заставила проводить эксперимент по выбегу турбин?
Мать-природа заставила персонал отключать ту самую защиту от дураков (САОР)?
Мать-природа заставила экспериментаторов нарушить кучу инструкций по управления реактором и игнорировать сигналы вторичных систем о критических процессах в реакторе?

Чистой воды человеческий фактор. Мать природа же "виновата" только в том, что благодаря ей при определенных ситуациях возможны ядерные реакции... Ну, еще в том, что допустила к существованию самое безответственное существо - человека.

---КОНЕЦ ЦИТАТЫ---



Как люди, так и всё ими создаваемое, подвергаются воздействию законов природы, их можно использовать, можно изучать, но нельзя избежать их воздействия.
И не надо думать, что все законы и явления природы досканально изучены и известны!!! Именно такой подход в разработке и эксплуатации систем любой сложности приводит в конечном итоге к катастрофам.
  10:31:35  25 Апреля 2007
авторe-mail URL сообщенияНаверх
MAMMOHT
Профи
 

 
На форуме с: 03/05/2003
Сообщений: 383

---ЦИТАТА---
Аварийные защиты действительно отключались, а их 5 уровней на РБМК-1000. "Раскачали" реактор вклвыкл (аналог -раскачивание лодки). Вскипело, все порвало кислород горение графита= вся дрянь в воздух.
---КОНЕЦ ЦИТАТЫ---


Во-во...
 
Каждое слово должно быть не менее 3 букв.
Искать:    
Условия поиска:    - пробелы как AND    - пробелы как OR   
 
Список форумов » Форум по миру S.T.A.L.K.E.R. » Общий
 

Все даты в формате День-Месяц-Год.


 
Наверх

Copyright © 1995-2022 GSC Game World. Все права защищены.
Этот сайт лучше всего просматривать в Internet Explorer 4.xx и выше, с поддержкой Javascript
При возникновении проблем обращайтесь к вебмастеру.
Продукты Opera Software не поддерживаются.
При возникновении ошибок в работе сайтов с использованием продуктов Opera Software обращайтесь
в службу поддержки Opera Software.